成晓霞在民间融资之法律界限研讨会上的讲话

成晓霞：今天的发言非常好，深受启发，我收到张星水律师短信的时候，来参加这样一个研讨会，我觉得非常有意思，我跟他说，我一定会去。关于民营企业的融资问题，4月21号的《经济观察报》有一个记者正好登了一篇文章，我今天带了过来，这篇文章的题目是《全国工商联60天在浙江的调研》，他说民企在煎熬，说的就是民营企业融资难的问题。刚才胡星斗教授已经讲了一些数据，这篇文章在讲我们民营企业，民营企业全国一共550万家，包括信用社在内的金融机构，贷到钱的不到100万家，他说550万家民营企业在全国总数的比例将近70%，在GDP中的比例为65%。在我讲自己的认识和观点之前，先把这个介绍一下。我们今天这个研讨会，我个人感觉民营企业的融资问题，是一个迫在眉睫的问题，我想今天研讨会意义不仅仅在于这个官司怎么打，我想这个问题是交给律师解决，尽管我本人是搞法律的，当然我也涉及到一点法律问题，就是案子具体法律问题，我更多希望我们通过今天的研讨会，呼吁两个问题，在这个案子里面，张星水说他有两个罪名：一个是集资诈骗，一个是非法吸收公众存款，我们要通过这个事情，把整个的研讨会上升到一个高度，什么高度？第一非法吸收公众存款罪，这个罪的存在给我们民间的融资带来了巨大的障碍，为什么？我做一个简单的陈述。
第二个问题，民营企业集资难、融资难的渠道已经到了必须开放的程度，其实这篇文章想呼吁的是，政府应当把这个问题放在一个非常重要的议事日程上来讲，如果民营企业的融资渠道再不开放，这样的问题昨天是孙大午，前天是蚁力神，今天是王希田，明天还有别的人，天天会发生，就像张星水律师说的那样。所以我要讲的第二个问题，刚才胡星斗教授说过，一定要开放，这个开放是股份制还是别的什么，开放以后谁来经营金融企业，私有的金融企业通过哪些渠道来做？叫什么名字，这不是最重要的，最重要的问题是融资渠道怎么开放，政府怎么把金融的融资下放到下面来做，因为之前，政府也尝试过，也就是说，政府的决策只会发现，我国金融渠道一放就乱，一收就死，这个问题到了今天必须解决，解决的渠道在哪里？方法在哪里？这个问题我思索很长时间，从我介入这个案子开始，前段时间有一个民办学校就是南洋集团，模式跟海天一模一样，就是集资搞教育，就是全国说他非法吸收公众存款罪，他还没有集资诈骗这个罪名，就一个非法吸收公众存款罪，就把他打死了，现在已经破产了。在这样一个情况下，这个民营的教育就这么死掉了，这个问题怎么办？从那个时候开始，南洋集团破产到现在已经四年了，我自己一直在思考的问题，政府怎么下放，怎么做才是一个符合中国国情的、而且有可能开放的金融渠道？我有一个不成熟的想法，我本来想写成文章的，但是没有写，这个认识刚刚前几天听到，看了这个文章之后，一直在思考，忽然觉得应该怎么做，第二点是我对这个问题的认识，供大家参考。
我更希望后面所有的专家能够从这个角度出发，我们有这么多的媒体呼吁，第一取消非法吸收公众存款罪，为什么要取消这个罪名？第二呼吁开放民间的金融渠道，让它合法化，如果不让它合法化，这个问题会越来越严重，这个前提不解决，我们的张星水律师再辛苦，再努力，后面还有这样的案子，这是一件很痛苦的事情。
为什么要取消非法吸收公众存款罪，我们从法律讲，海天公司借钱给你们公司的人，到现在为止，我们的股东、借款人他们当中，他们有没有人说我在出钱的时候，你骗了我。

我从法律的角度讲。如果不存在这个情况的话，非法吸收公众存款罪是不能构成，除非我签协议的时候我根本不知道。为什么呢？我从这个话题引出来取消非法吸收公众存款罪，我们认为，非法集资有非法和集资两个行为，那么集资行为是不是正当的行为？完全是一个正当的行为，任何人都可以集资，这个跟别人没有关系，我们两个人的集资，这个集资行为，我们讲在任何一个国家，任何一个地方没有问题，但是当你向不特定的公众集资的时候，就有一个公众的知情权，我们国家为什么会定一个非法吸收公众存款罪？如果他们对你不了解，他们受骗上当了，将来会导致社会秩序的紊乱，就像刚才刘海波说的，你看我在股市上其实也是一个集资，他怎么就合法了？中石油股票从48块钱跌到15、16块钱，买他股票的人算不算受骗上当了？是不是有这个问题？但是人家是合法的，为什么？因为是政府容许的。今天政府不容许，海天公司的做法跟中石油有没有什么区别？其实从表现形式看没有任何区别的，只不过一个是政府同意的，一个是政府没同意，我自己就这么做了，我想刘海波想说的就是这个问题。
今天的情况是什么？我们的融资渠道，民营企业的融资渠道非常的狭窄，我上不了市，你不允许我上市，你没有让我有借钱的地方，550万家民营企业，只有不到100万能从包括信用社在内的金融结构贷到钱，所以，我要活下去。从78年开始，我们从计划经济逐渐向市场经济转化，在这个过程当中，市场交易主体已经开始多元化，除了国有企业以外，还有集体企业、民营企业，交易主体多元化之后，有了私营性质的企业，这个融资渠道也一定是需要多元化的，为什么？道理很简单，我要交易，但是没有钱的时候，我需要借钱，但是你如果没有给我借钱的渠道，我怎么参与交易？这就是一个问题，政府怕社会秩序紊乱、金融秩序紊乱，说国有企业把这个金融融资渠道垄断了，就是刚才赵国君说的，银行只能国有，不能私有，其他的人除非征得我的同意有一个股票市场，其他的渠道都不能吸收存款，如果你从其他的地方用你自己的方法吸收存款的话，就是非法。这个集资行为，本来是民事行为，我们把它放在一个法律的角度来讲，这个民事行为，我跟别人借钱，只要别人愿意借给我，他知道我去干什么，我没有骗他，这个主体符合法律的规定，只要标的合法，我是借钱，不是借毒品，也不贩卖毒品，也没有欺诈存在，这个民事行为就是一个合法的行为。这样一个合法的民事行为，本来跟政府没关系，现在政府要管他，不允许这么做，你不听，对不起，我就认为你的行为非法，还在刑法上定了一条非法吸收公众存款罪。你不听，我就拿这个罪名给你定罪。
为什么要这么做，政府说我做这个很有理由，理由就是为了社会秩序、金融秩序的稳定，不说别的。但是他没有看到我刚才说的，市场主体、交易主体多元化的时候，融资主体也应当多元化，这个多元化不单单是政府垄断了银行，可以向公众、包括向民营企业放贷，政府说我没有说银行不能借钱给民营企业，民营企业完全可以向银行借钱，问题是要借得来啊！政府说为什么借不来，大家都知道，他给银行划定了很严格的界限，不符合情况的都借不着钱，政府说民营企业不符合借钱的条件，民营企业有一个成长的过程的，如果政府不去培育这个市场的话，民营企业怎么成长起来？我们在座的有很多经济学家，从经济学我不讲这个问题了。
这样的话，存在一个问题，集资行为实际上是一个合法行为，你不允许他集资，然后定一个非法吸收公众存款罪的罪名，实际上就是给企业的发展设置了一个障碍，这个障碍不是促进市场的完善，市场秩序的稳定，而是给市场的发展设置了一个瓶颈，结果实际上阻碍了经济的发展，这个是毫无疑问的，这样一个罪名的存在，我们讲法律是一个规则，这样一个规则的制定，不但没有促进经济的发展，反而阻碍了经济的发展，所以从这一点上讲，一定要取消这个罪名。不取消这个罪名，结果就是阻碍经济发展，我们从历史的教训中已经看到了这一点，所以说非法集资的罪名必须取消，不取消必然阻碍经济的发展。
第二，刚才我要说的问题，政府怎么把融资的渠道放开？我仅仅是一个初步的想法，供大家参考，并且我们在座的媒体呼吁政府应当这么做，我刚才念的时候，有一句话，全国工商联调研的时候，跟浙江省的政府部门说，南方的政府比较宽松，南方政府为什么政策宽松？这个报道说，在北京的金融监管部门看来，地下融资是非法行为，不过在当地，政府部门对地下融资采取了睁一只眼闭一只眼的态度，全国工商联的这个人调研的时候，和浙江省某领导说，这个领导说，这是没办法的办法，企业要生存，居民要就业。这个企业解决了很多人的就业问题，公安部门横刀过来，企业要垮掉，很多人的就业途径就没有了，人家当地的领导是看到了这一点。
我认为，中央金融部门一管就死，一放就乱，这个问题怎么解决？我没有更多的时间论证，我觉得解决的途径有一个非常好的办法，就是把民营企业的融资渠道，浙江地下金融机构非常的完善和发达，我的很多朋友都是浙江的，他们借钱的时候是没有合同的，就怕万一有借款的协议，被查出来以后说是非法集资，所以很大数额的钱都是口头的，就是信用非常好，既然这样的话，中央为什么不能把民营企业经营金融这样的服务，我们说白了就是民营的银行，为什么不能把这个权利下放给地方政府呢？就是中央不要管，由地方政府根据本地的实际情况来开放金融由民营经营。
为什么要这么说？我们国家其实在政治体制改革的过程中，一直存在另外一个非常大的问题，就是中央和地方的关系问题，我们国家是中央集权的国家，所有的东西都集中在中央，什么东西都要由中央决定，包括地方政府财政的拨款，很多人说地方政府腐败，做地方的小金库，说为了地方的利益，地方能不为地方利益吗？最后说他违反了中央的政策，结果地方的领导很委屈，为什么？我没有办法，中央不给我钱，我要通过各种各样的手段找钱。我们稍微说的远一点，西藏问题也是中央和地方问题没有解决好的原因，我们何不在政治体制改革开始之前，先把中央和地方的关系先解决一部分，中央把这个利让出来，地方有自主权经营民营金融机构，这不仅仅解决了经营企业的问题，更重要的它的意义在于，地方和中央的利润分配问题，有了一个很好的解决渠道。
如果这样的话，中央说我怎么管它？很简单，很多国家包括美国有很好的模式我们可以参考，中央制定一个监管的条例就可以了，至于用什么手段、什么方法监管，那是另外一个问题，这样的话，如果我们能够呼吁我们在座的媒体，能够呼吁这两点：第一取消非法吸收公众存款罪，第二呼吁用这样一个办法，呼吁中央把这个权力下放，解决民营企业经营金融业务的渠道，我想后面所有的问题都已经不是问题了，仅仅是一个技术问题，这个案子也可以得到很好的解决。好，我想说的就是这些，完了，谢谢！